Pieles rojas

From: "txipi10" <txipi1@e...>
Date: Thu Aug 8, 2002 4:49 pm
Subject: Pieles rojas

Ahur Antonio eta larru gorriak: Ahaztu zaizu gaia ipintzea eta nik "pieles rojas"= larru gorriak ipini dizut zure baimenarekin. Badago mezu bat zerrenda ia gazteleraz dagoena, iruditzen zait ulertuko duzula. Bere gai originala "Dene Caucásica" zen. Arazoren bat baduzu badakizu non dagoen Jatabeko apaiz gorria. Ongi izan. Zezen n. 30.000 urteko nazio gorriaren historia - Esku nabarrak gara http://www.chez.com/zezena ----- Original Message ----- From: "Zezen n." <luisma@e...> To: "EuskaraZ" <euskaraz@yahoogroups.com> Sent: Thursday, April 11, 2002 12:47 AM Subject: [euskaraz] Erdeldunak erotuta daude Ahur Pirinioko azken larru gorriak: Informazioa eskatu zidan gazteleraz eta azpian azaltzen den "erokeria" bidali nion, zuek honezkero ohituta zaudete txaparekin eta ez duzue ezer esaten. Harrituta jaso nuen erantzuna: "...me parece extremadamente interesante lo que me dice..." Erdeldunak ere (batzuk behintzat) "erotuta" daude, eta badirudi ez garela munduko larru gorri "ero" bakarrak. Gazteleraz bidaltzea barkatuko didazuelakoan, euskeraz zerrenda honetan dago dena eta itzulpena besterik ez da. Neroni oraindik ezin ohitu nabil esaten: "Los "euskaldunes" somos pieles rojas." Iruditzen zait esaldiaren muinan kontraesana dagoela, "larru gorritan, larru gorriak gara" ez bezala. Subject: Dene-Caucasica Sr. : Los "euskaldunes" somos pieles rojas. Voy a tratar de explicarlo en castellano, aunque por ser la primera vez no creo que me luzca. Es conocido que toda la toponimia del Pirineo (para Cesar "desde Creus hasta que se pone el sol (Fisterra)) está llena de "gorri", "nava", "ata", etc. Gorri = rojo, para los euskaldunes actuales los más conocidos Aizkorri, Mendigorria, Baigorri, Arrigorria, abelgorriak, kalegorria... Ninguno de ellos es "rojo" ni nunca (30.000 años) lo ha sido y los filólogos nos dicen que gorri = desnudo, piedra desnuda, río desnudo, monte desnudo, animales desnudos, calles desnudas... El caserío mugante con el de mi madre en Donostia se llama "Munttogorri", está en una pequeña colina y los últimos 30.000 años ha sido verde y nadie de mi familia (bisabuelos, abuelos...) lo ha identificado nunca con nada rojo. Desnudo en euskera se dice de muchas formas: larrubixik: larru bizirik, en piel viva, bilutsik: bilo hutsik, "sólo en pelo" larru gorritan: en piel roja, sin duda la más utilizada (no soy filólogo). ... Pero es que los críos son "hanka gorriak" = pies rojos y hay muchos refranes recogidos entre otros por Gotzon Garate (unos 15.000) por no aburrirle escribo dos: Gorri sortu, gorri (h)il. 12174 : "Nacido rojo, muerto rojo" Kalegorrin amar seme gorri. 8234: " diez hijos rojos en la calle roja" = diez hijos desnudos en la pobreza? Cuando follamos, entre muchas formas, "larrua jo", pegamos (jodemos) nuestra piel roja, etc. En resumen, los euskaldunes "larru gorritan, larru gorriak gara", es decir, "desnudos, somos pieles rojas", nacemos rojos y morimos rojos, nuestros hijos rojos, nuestros animales rojos, nuestras calles rojas, nuestros montes, ríos, piedras, etc rojos como nosotros. Hemos pintado el Pirineo y el mundo con el color de nuestra piel y de nuestra nación (Dene-Caucasica) los últimos 30.000 años. No somos blancos, "zurikerian" en euskera, "blanqueando" es super- peyorativo, engañando, traicionando. El blanco es "sagrado", hay muy pocas cosas blancas, la nieve, la leche, Mari, las ovejas son "mutur gorriak" o "mutur beltzak", cara rojas o negras, no son blancas, aunque todos los pastores tienen ovejas negras que son las "protectoras"... yo he tenido más de 2.000. Lo curioso es que al mandar éstas ideas "locas" hace un par de años, a la lista de correo EuskaraZ (600 euskaldunes en el mundo), nadie respondía públicamente y el primer sorprendido fui yo, porque algunos en privado me decían que tenía razón. Posteriormente, descrubrí que hay negros (la piel más negra que el carbón) que son pieles rojas culturales como los euskaldunas, pero es otra historia que si le interesa se la enviaré. En euskera está aquí: http://www.chez.com/zezena/Mezuak/Nouvelle%20Caledonie.htm Luego nos pusimos a buscar nuestra tribu "piel roja" dene-caucásica y descubrimos que los euskaldunak actuales somos "esku zabalak = ahur eskuak = esku nabarrak", que la palma de la mano es nuestra firma y saludo (ahurra), los últimos 32.002 años, es decir, "pieles rojas de la tribu de los "palma de mano, palma de mano, palma de mano" por lo menos los últimos 32.002 años. Hay unas 600 palmas de mano en el Pirineo, incluso bajo el mar (Cosquer) http://www.chez.com/zezena/Mezuak/esku%20zabalak%20munduan.htm Y esto es en resumen lo que aparece en mi web: http://www.chez.com/zezena/ Y que si le interesa le iré traduciendo poco a poco. Un afectuoso saludo. Luisma.

From: "Antonio Ferrer" <http://groups.yahoo.com/group/euskaraz/post?protectID=243071114237082116015149066024129241078152>
Date: Wed Aug 21, 2002 8:46 am
Subject: Fw: [NRHispania] La tribu de los pieles rojas.

----- Original Message ----- From: "Antonius Minicius Ferrarius" <http://groups.yahoo.com/group/euskaraz/post?protectID=137166091165042031048056066077006088239222044051039121152006048067> To: <http://groups.yahoo.com/group/euskaraz/post?protectID=070075066163158209169161203245147187078145038136183193071193172194143142> Sent: Wednesday, August 21, 2002 10:32 AM Subject: Fw: [NRHispania] La tribu de los pieles rojas. > > ----- Original Message ----- > From: "Lucius Fabius Verus Pompaelianus" <http://groups.yahoo.com/group/euskaraz/post?protectID=232176091009152190050218046024249223134102091046167121181> > To: <http://groups.yahoo.com/group/euskaraz/post?protectID=241122203009099219169158186140114164134058066051113239188120242216142254099102> > Sent: Tuesday, August 13, 2002 6:57 PM > Subject: Re: [NRHispania] La tribu de los pieles rojas. > > > > Ave ! > > > > Este tema está tan politizado que cuando se toca casi saltan > > chispas, desconozco totalmente de donde nace el término > > "Esku Nabarro" de hecho es la primera vez que lo leo, > > y de la web me he perdido en al mayor parte de las cosas, > > porque mi nivel de euskera es elemental a más no poder > > (no terminé el primer año), el debate de navarro Vs vasco, > > se me plantea también bastante triste la verdad, porque > > por un lado se manipula para servir de soporte nacionalista, > > y por el otro se manipula para servir de soporte nacionalista, > > cada uno por un lado. Y los navarros en medio. > > > > Puntualizo unas cuantas cosillas ya que se trata el tema... > > > > El nombre de "navarros" , históricamente es referido a los habitantes del > > reino de > > Pamplona- incluidos los pertenecientes a las actuales Alava, Vizcaya > > y Guipuzcua, del que hay ya clara constatación en los siglos X, XI y XII, > > con un sistema jurídico rico y propio (del que hoy Navarra conserva algo > en > > su foralidad) > > , una identidad cultural y un idioma bien definidos, su símbolo la bandera > > roja > > de Navarra con las cadenas doradas, pertenecía como represtación gráfica a > > todos estos territorios, como lo demuestran representaciones gráficas > > anteriores a la batalla de las Navas de Tolosa (desmitificando la leyenda > de > > su origen), y así > > perteneció en la Navarra occidental, o marítima hasta su conquista por > > castilla > > en el 1.200 (la otra parte, más aproximada en territorio a la actual > > C.F.Navarra > > fue conquistada por los reyes católicos en el 1.512) > > > > Los navarros entonces son los habitantes (vascones) del reino de Pamplona. > > "Navarro" es ante todo un concepto jurídico-político.En el Codex > Calistinus > > se llama navarros a los habitantes de Araba y Bizkaia. En el fuero de San > > Sebastián > > se llama navarros a los naturales del territorio. A partir del año 1.200 > > reivindicar > > ser navarro en la Navarra marítima, era castigado como alta traición por > el > > rey de castilla. > > > > En el ámbito que los francos denominaron Galia Comata para llamar a > > vasconia, > > surge el Reino de Pamplona como consecuencia de la resistencia de los > > vascones > > a los visigodos y francos, y el termino "navarros" lo empezaron a utilizar > > los francos > > para diferencia a los vascones plenamente independientes de los > controlados > > por ellos. > > > > Y no quiero ponerme pesado con muchos datos, si os son interesantes puedo > > mandarlos en un mail privado... con esto que quiero decir ? > > > > A.- Que negar y desligar la identidad vasca de Navarra es un solemne > > ejercicio > > de ceguera, fruto de instrumentalización política de la historia, y muchas > > herencias > > rancias (pero no de abolengo, o al menos no todas) de años de catequismo > > "nacional". > > > > B.- Que el concepto "Euskal Herria" al menos a mi entender, solo tiene > > entendimiento como creo que era su concepto original (si no me equivoco > > que tampoco estoy muy puesto) los territorios de habla vasca, ya que como > > estado vasco, nunca ha existido. > > > > C.- Los símbolos nacionalistas tales como la Ikurriña y muchas tesis del > > señor > > Sabino Arana, me parecen muy respetables, pero no las comparto en > absoluto, > > ya que si algún símbolo debería representar a un hipotético estado vasco, > > debería ser el del que ha habido, es decir, las cadenas de Navarra. Así, > > un nacionalista de Irun o Donosti, deberían ser nacionalistas navarros > > (o al menos, como navarro, eso pienso yo...) > > > > > > Salve > > > > Pompaelinus Foralicus > > > > > > POST-EMERITA 2002: ENTERATE DE COMO FUE! > > http://www.geocities.com/aiaxes/merida2.htm > > > > TOMVLVS BONVS POPVLI HISPANI > > http://groups.yahoo.com/group/nrhispania/ > > > > SALVE, NAVTA, IN GRATAM TERRAM HISPANIAE! > > http://www.geocities.com/nrhispania > > > > > > > > > > Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/ > >